tag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post2790914531321634642..comments2024-02-10T05:22:15.744-03:00Comments on Sol Desafinado: Mesa-redonda bola-quadrada: Holanda 2 x 1 BrasilHishamhttp://www.blogger.com/profile/09836998647679489146noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-24499574128680224332010-07-10T00:47:16.148-03:002010-07-10T00:47:16.148-03:00Olha, a copa de 82 pra mim foi a maior decepção qu...Olha, a copa de 82 pra mim foi a maior decepção que já vi em termos de torcer para futebol arte. Pra mim, a última copa que quem mandou foi o futebol arte foi em 86(México-Argentina). Depois disso, estabeleceu-se o conceito de jogador-atleta-força. E hoje em dia, quem ganha é quem planeja, aliado ao futebol força. Por isso que Holanda ganhou do Brasil (seleções, Hisham). Bem, antes de começar a copa, falei pra várias pessoas aqui que quem ganharia a copa seria a Espanha(seleção, Hisham). Vamos ver se deveria ter jogado num buquiméqui. MoserSilvio Moserhttps://www.blogger.com/profile/04438210835970488174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-20838834225205927592010-07-08T12:07:57.365-03:002010-07-08T12:07:57.365-03:00"entrar pra dar nos tornozelos e joelhos alhe...<i>"entrar pra dar nos tornozelos e joelhos alheios"</i><br /><br />Pelo menos não <a href="http://www.youtube.com/watch?v=6s9d4e8qP5A" rel="nofollow">pisaram no adversário</a>...<br /><br />E ao contrário do Uruguai na terça, a Alemanha se encolheu. Mereceu perder! <br /><br />Já que as 2 seleções por quem eu estava torcendo desde antes da copa começar estão na final, que vença o melhor! E que o Uruguai fique em terceiro!Roberto Coutinhohttps://www.blogger.com/profile/18165054793102919440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-25107248158497321342010-07-07T22:59:37.605-03:002010-07-07T22:59:37.605-03:00Sou sempre pelo Brasil, mas nessas situações, que ...<i>Sou sempre pelo Brasil, mas nessas situações, que seja a Alemanha, que finalmente tem um meio inteligente com Özil e Schweisteiger.</i><br /><br />Não assisti o jogo, mas segundo um comentário da UOL: <i>"Podolski, Ozil e Trochowski sumiram. Schweinsteiger não encontrou espaço para avançar. "</i><br /><br />Não sei se a Alemanha entrou pro jogo em clima de "já ganhou", só sei que a Holanda vai ter que se cuidar. A Espanha tá com um esquema tático muito bom.Gustaviceshttps://www.blogger.com/profile/10430174224076103531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-35319083645420044402010-07-07T19:19:04.785-03:002010-07-07T19:19:04.785-03:00Putz, queimei a lingua falando da alemanha...Putz, queimei a lingua falando da alemanha...Fabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-1082812259217772062010-07-07T08:55:30.079-03:002010-07-07T08:55:30.079-03:00Bah! Os jogos dessa copa confirmam que a Holanda s...Bah! Os jogos dessa copa confirmam que a Holanda só joga pelo resultado mesmo. Uma coisa é entrar duro como Argentinos, a outra é entrar pra dar nos tornozelos e joelhos alheios, como fizeram ontem e contra Portugal na copa passada. Que o digam Boulahrouz e De Jong, os carniceiros de plantão.<br />Sobre o Golias que está se desenhando, também tenho esse medo. E a imprensa espanhola ajuda bastante nisso. Nunca tinha visto tanta parcialidade esportiva.<br />Se querem um exemplo, o www.marca.com chegou a fazer um especial de tanto que falava mal dos árbitros, principalmente depois da derrota para a Suiça. Coincidentemente não se fala mais disso depois de um gol impedido do Villa e de empurrões e cenas do Capdevila.<br />Sou sempre pelo Brasil, mas nessas situações, que seja a Alemanha, que finalmente tem um meio inteligente com Özil e Schweisteiger.Miguelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-81250318380042330392010-07-06T01:05:48.496-03:002010-07-06T01:05:48.496-03:00Já eu tô torcendo é pro Klose passar o Ronaldo em ...Já eu tô torcendo é pro Klose passar o Ronaldo em número de gols.<br /><br />PS - Dá-lhe Holanda!Ulisseshttps://www.blogger.com/profile/15800043317221036554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-7473937059588798422010-07-05T17:30:20.165-03:002010-07-05T17:30:20.165-03:00Eu participei!Eu participei!Roberto Coutinhohttps://www.blogger.com/profile/18165054793102919440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-44008846303763089282010-07-05T16:22:30.698-03:002010-07-05T16:22:30.698-03:00Que fique registrado nos autos: eu não participei ...Que fique registrado nos autos: eu não participei da enquete =)Hishamhttps://www.blogger.com/profile/09836998647679489146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-28559297129941852192010-07-05T16:15:46.528-03:002010-07-05T16:15:46.528-03:00Eu fiz uma enquete brincadeira no aniversário do H...Eu fiz uma enquete brincadeira no aniversário do Hisham para saber quem estava torcendo pela seleção. O que aconteceu foi que ninguém disse que estaria torcendo por ela. E agora vendo o post Gustavo e as discussões de vocês eu fiquei me perguntando pq isso acontece. Bom pra entender o todo eu comecei tentando entender <br />pq eu não tenho vontade de torcer pela seleção e pq eu não tenho *mais* (torci muito pela seleção de 94 e a de 2002) vontade de assistir os jogos dela.<br />1 - Acho o Ricardo Teixeira e a sua CBF um bando de canalhas<br />2 - Quem escala o time é o Ricardo Teixeira e não o técnico<br />3 - A imprensa (mais a Globo) sempre puxa o saco dos mais incompetentes e queima os quem tentam fazer alguma coisa<br />4 - Odeio jogador pipoqueiro<br />5 - Odeio jogador que se esconde na hora que o time mais precisa<br />6 - A seleção Brasileira hoje é mais um produto de grife do que um time<br />7 - Odeio futebol sem objetivoJeanhttps://www.blogger.com/profile/08320054943670029080noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-11134403246098247642010-07-05T14:25:30.820-03:002010-07-05T14:25:30.820-03:00Minha torcida está pela Alemanha e pelo Uruguai......Minha torcida está pela Alemanha e pelo Uruguai...<br /><br />Mas um pensamento passou pela minha cabeça hoje. Como é típico do folclore da história das Copas, será que essa Alemanha destruidora que está se apresentando com essas goleadas, não é na verdade um Golias que se desenha para tornar mais épico o enfrentamento com um certo David (Villa)?Hishamhttps://www.blogger.com/profile/09836998647679489146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-31178659046813020262010-07-05T13:53:18.139-03:002010-07-05T13:53:18.139-03:00Não acho que vai dar Holanda, vai dar Alemanha...
...Não acho que vai dar Holanda, vai dar Alemanha...<br /><br />Essas copas são tudo carta marcada...Fábionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-16825140722061831322010-07-05T00:10:05.342-03:002010-07-05T00:10:05.342-03:00Mmmm, interessante o teu ponto.
Mas pessoalmente ...Mmmm, interessante o teu ponto.<br /><br />Mas pessoalmente não comparo a torcida pela seleção com a do meu time. Eu torço pelo Inter por uma série de fatores, que vão desde a "herança" de meu pai até a identificação com a história e o jeitão do clube. Eu escolhi torcer por esse time e essa paixão é, de certa forma, incondicional - tanto que o Inter não "jogou bem" durante toda a década de 80 e 90, e mesmo assim não desisti nem virei casaca!<br />:-) <br /><br />E só porque nasci brasileiro não sinto obrigação de torcer pela seleção brasileira. E quando a coisa não tá boa (principalmente por fatores que não são técnicos) me dou o direito de "não torcer <i>a favor</i>"Gustaviceshttps://www.blogger.com/profile/10430174224076103531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-11399166644734308682010-07-04T15:13:44.957-03:002010-07-04T15:13:44.957-03:00Acho que deveria ter dito "Ver brasileiro tor...Acho que deveria ter dito "Ver brasileiro torcendo para o time que está jogando contra essa seleção brasileira, no momento em que este jogo ocorre, deixa-me triste". ;) <br /><br />Vou tentar resumir meu ponto principal. Já que estamos falando de Grêmio e Internacional... <br /><br />Gremistas e colorados não deixam de torcer pelo seu time quando este está indo mal. Eu vejo a seleção brasileira da mesma forma. Este é o meu time, é para ele que vou torcer e vibrar. Um colorado não vira casaca quando sei lá quem está apresentando um futebol melhor e mais encantador. Essa brasileira também não!<br /><br />Porém, contudo, todavia, compreendo e respeito que outras pessoas vejam a seleção brasileira de forma diferente.Alexandrahttps://www.blogger.com/profile/16847743098759163379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-21371206114059776772010-07-04T12:58:30.506-03:002010-07-04T12:58:30.506-03:00(...) mas não dá pra se dizer que não está torcend...<i>(...) mas não dá pra se dizer que não está torcendo contra quando na prática se está. </i><br /><br />Claro que na prática está - em relação ao <b>resultado</b> do jogo. Mas em termos emotivos, o "torcer a favor de um" é bem diferente de "torcer contra o outro". Torcer a favor é vibrar, sentir, fazer parte do jogo.<br /><br />O nosso exemplo mais conhecido disso é a rivalidade Gre-Nal. Quando um colorado liga a TV e vê o Grêmio jogando com outro time, ele nem precisa saber que time é esse, ele vai torcer <i>contra</i> o Grêmio. Dá pra dizer que esse colorado tá torcendo <i>a favor</i> do outro? Na prática sim, mas como ele pode torcer a favor (vibrar, sentir...), para um time que ele nem sabe qual é? É meramente situacional.<br /><br />De acordo com as definições acima, concluo: se eu tivesse torcido contra o Brasil, ficaria alegre ao ver o Júlio César chorando após a derrota, mas foi justamente o contrário.Gustaviceshttps://www.blogger.com/profile/10430174224076103531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-32972031617773026042010-07-04T03:38:13.110-03:002010-07-04T03:38:13.110-03:00Se ao torcer para uma equipe vencer estou automati...Se ao torcer para uma equipe vencer estou automaticamente torcendo para outra equipe perder, isto confirma que o objetivo é vencer.<br /><br />Como diz o ditado: "o segundo colocado é o primeiro derrotado".Roberto Coutinhohttps://www.blogger.com/profile/18165054793102919440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-37767596942731856392010-07-04T02:32:10.101-03:002010-07-04T02:32:10.101-03:00Não vejo mal nenhum nisso também (afinal é só fute...Não vejo mal nenhum nisso também (afinal é só futebol). <br /><br />Em nenhum momento quis dizer que estavam torcendo pra outras nações, tanto que usei várias vezes o termo "seleção". Estamos falando de um jogo de futebol e referir-se à seleção pelo nome do país é padrão. Em todos os comentários assumi que os nomes do países se referem às seleções, porque obviamente é um absurdo pensar que o Coutinho e o Gustavo pudessem torcer contra a nação brasileira :-) (o que seria isso afinal? torcer que estoure a hiper-inflação, que aumente o analfabetismo e a mortalidade infantil, etc.?).<br /><br />Então, que fique claro, assumi que a Alexandra quis dizer "Ver brasileiro torcendo contra [a seleção brasileira] me deixa triste", que o Coutinho quis dizer "Na verdade o Gustavo, assim como eu, não estava torcendo contra [a seleção brasileira]" e o Gustavo quis dizer "Justamente, não foi secação contra [a seleção brasileira]".<br /><br />Nesse contexto, interpretei que foi como se o Coutinho tivesse dito em relação ao Campeonato Brasileiro, "não estou torcendo contra o Palmeiras, só estou torcendo a favor de outro time", o que é um argumento que pra mim não cola, já que se tu tá torcendo por um time, está torcendo contra todos os outros sim. Talvez o que o Coutinho e o Gustavo quisessem dizer é que eles não têm uma birra específica com a seleção brasileira e apenas um apreço maior por outras seleções, mas não dá pra se dizer que não está torcendo contra quando na prática se está.Hishamhttps://www.blogger.com/profile/09836998647679489146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-77574472059872906552010-07-03T23:54:44.167-03:002010-07-03T23:54:44.167-03:00Acho que há uma confusão no "torcer contra o ...Acho que há uma confusão no "torcer contra o Brasil". O que está acontecendo é que estão torcendo para outros times, não para outras nações. Não vejo mal nenhum nisso. É como um cara do Piauí que resolve torcer pro Flamengo ao invés do time de Teresina.Chicohttps://www.blogger.com/profile/06230380636226225516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-88949876287443975372010-07-03T23:11:25.361-03:002010-07-03T23:11:25.361-03:00Coutinho: como assim o mais básico é vencer e &quo...Coutinho: como assim o mais básico é vencer e "o resto é perfumaria"? Espírito de competição, dedicação, honestidade, fair play, etc.? Essas coisas são "perfumaria" pra ti onde o básico mesmo é vencer? Eu, por exemplo, prefiro perder com honradez do que vencer roubando. Portanto, honradez pra mim é mais básico no esporte do que vencer.<br /><br />Quando duas seleções se colocam uma contra a outra num jogo e tu está torcendo a favor da outra, é logicamente ÓBVIO (e como tu é engenheiro posso dizer isso: "A xor B and A implies not B") que tu está torcendo contra a outra seleção. Esse papo de "só porque torci a favor da outra seleção não estava torcendo contra o Brasil" é retórica vazia.<br /><br />Se torceram pela Holanda, torceram contra a seleção brasileira. Fase eliminatória da Copa é um <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-sum" rel="nofollow">jogo de soma-zero</a>, portanto não há meio termo nisso. Sustentem as suas posições e não venham amenizar com retórica.Hishamhttps://www.blogger.com/profile/09836998647679489146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-79334992702351155502010-07-03T10:10:56.924-03:002010-07-03T10:10:56.924-03:00Justamente, não foi secação contra o Brasil. Até c...Justamente, não foi secação contra o Brasil. Até começar o jogo, eu estava entre dois corações, tinha dúvidas sobre o que eu iria sentir, pra quem eu iria torcer.<br /><br />E o Brasil jogou melhor mesmo, mas só no primeiro jogo. Ontem tivemos dois jogos, de 45 minutos cada...Gustaviceshttps://www.blogger.com/profile/10430174224076103531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-79209481836282668512010-07-03T05:24:52.088-03:002010-07-03T05:24:52.088-03:00Na verdade o Gustavo, assim como eu, não estava to...Na verdade o Gustavo, assim como eu, não estava torcendo contra o Brasil. Estamos apenas torcendo a favor de outras seleções.<br /><br />E a Holanda tá aí. Se vai ganhar a copa não sei. Mas os caras estão fazendo o mais básico do esporte: vencer! O resto é perfumaria...Roberto Coutinhohttps://www.blogger.com/profile/18165054793102919440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4239524579755342236.post-47849635054695139092010-07-02T19:38:21.710-03:002010-07-02T19:38:21.710-03:00Ver brasileiro torcendo contra o Brasil me deixa t...Ver brasileiro torcendo contra o Brasil me deixa triste.<br /><br />Acho que o Brasil jogou bem, merecia a vitória. Eu concordo com você quando diz que o Brasil não teve controle. Já tinha dito que as atitudes do Dunga estavam se refletindo na seleção, disse durante o jogo.<br /><br />Mas ainda assim, acho que o Brasil jogou melhor que a Holanda e criou mais chances de gol. Ao contrário de 2002, eles me empolgaram e ao contrário de 2006, eles me deixaram orgulhosa.Alexandrahttps://www.blogger.com/profile/16847743098759163379noreply@blogger.com